«Στα κάγκελα» με Φλωρίδη: «Αποφυλακίσατε το βαρύ έγκλημα» – «Εννοείτε τον “Χασάπη” και τον “Φραπέ”;»

Διαρκείς εντάσεις με όλα τα κόμματα της αντιπολίτευσης προκάλεσε στη Βουλή ο υπουργός Δικαιοσύνης, Γιώργος Φλωρίδης. Είναι χαρακτηριστικό πως ο υπουργός κατηγόρησε την αντιπολίτευση ότι αποφυλάκισε το βαρύ έγκλημα και η Ζωή Κωνσταντοπούλου τον ειρωνεύτηκε ρωτώντας:

«Ποιους σκληρούς εγκληματίες εννοείτε, κύριε Φλωρίδη; Μήπως εννοείτε τον «χασάπη» και τον «φραπέ», οι οποίοι σας αναφέρουν στη δικογραφία του ΟΠΕΚΕΠΕ.; Αυτούς τους σκληρούς εγκληματίες σκέφτεστε; Διότι αυτοί είναι υπό την προστασία σας».

Όλα ξεκίνησαν με την ένσταση αντισυνταγματικότητας που κατέθεσε ο ΣΥΡΙΖΑ για την διάταξη που επιτρέπει να μην έχει γνώση όλης της δικογραφίας ο κατηγορούμενος. Ο Γ. Φλωρίδης έλεγε ότι αυτή η ρύθμιση είχε ψηφιστεί και επί κυβέρνησης ΝΔ – ΠΑΣΟΚ.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΦΛΩΡΙΔΗΣ (Υπουργός Δικαιοσύνης): Ας έρθουμε τώρα στην ιστορία της διάταξης αυτής, έχει λεχθεί πριν, αλλά είναι σημαντικό να την επαναλάβω. Το 2012 η Ευρωπαϊκή Επιτροπή εξέδωσε την με αριθμό 13 Οδηγία, μέσα στην οποία περιλαμβάνονταν διάταξη ακριβώς για αυτούς τους περιορισμούς. Το 2014 είχαμε τη συγκυβέρνηση Νέας Δημοκρατίας – ΠΑΣΟΚ, Πρωθυπουργός ήταν ο κ. Σαμαράς και Αντιπρόεδρος ο κ. Ευάγγελος Βενιζέλος.

Η Κυβέρνηση, λοιπόν, εκείνη εισήγαγε στη Βουλή –και ορθώς- αυτήν τη διάταξη την οποία συζητάμε σήμερα για να κυρωθεί το σύνολο της Ευρωπαϊκής Οδηγίας. Θα σας πω, όμως, ποιες διαφορές έχει η σημερινή από εκείνη. Διάβασα από τα Πρακτικά της συνεδριάσεως εκείνης στην Ολομέλεια τι είπαν οι εισηγητές Βουλευτές εκ μέρους του ΠΑΣΟΚ, οι οποίοι, βεβαίως, ενθέρμως υποστήριξαν ότι πρέπει να ψηφιστεί συνολικά η Οδηγία και η διάταξη για την οποία μιλάμε τώρα.

Τι δεν είχε εκείνη η διάταξη που έχει αυτή που συζητάμε σήμερα; Τι δεν είχε;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ (Πρόεδρος της Πλεύσης Ελευθερίας): Κέτσαπ!

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΦΛΩΡΙΔΗΣ (Υπουργός Δικαιοσύνης): Δεν είχε η διάταξη εκείνη που ψηφίστηκε τότε και ίσχυσε μέχρι την τελευταία ώρα της διακυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ -επί τεσσεράμισι χρόνια ίσχυσε χωρίς να την αγγίξουν, κανένας και τα κομμάτια του που είναι εδώ σήμερα- μέχρι την τελευταία ώρα που αποχωρούσαν και διά παραλείψεως καταργήθηκε -τι δεν είχε;- δεν είχε τον σαφή προσδιορισμό ότι τους περιορισμούς μπορούν να τους επιβάλλουν μόνο δικαστές και εισαγγελείς. Είχε γενικά μία διατύπωση που έλεγε «οι αρμόδιες αρχές» και επειδή περιελάμβανε και την προκαταρκτική εξέταση, εύλογα δημιουργούταν το ερώτημα εάν θα μπορούσε ο ανακριτικός υπάλληλος, ένας αστυνομικός δηλαδή, να μπορέσει αυτός να επιβάλει τους όρους.

Αυτή η διάταξη που φέρνουμε εδώ λέει ότι αυτό το δικαίωμα το έχει μόνο ο εισαγγελέας και ο ανακριτής. Ένα.

Δεύτερον, τι δεν είχε εκείνη η διάταξη; Δεν είχε την ευθεία παραπομπή στις αποφάσεις του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου, όπως έχει η σημερινή. Η σημερινή παραπέμπει ευθέως για την εφαρμογή της στη νομολογία, δηλαδή τις αποφάσεις που εκδίδει το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου.

Τι δεν είχε ακόμα εκείνη η διάταξη; Δεν είχε αυτήν τη ρύθμιση που έχει αυτή η σημερινή, η οποία λέει ότι όταν έχουμε κίνδυνο προφυλάκισης, τότε έχει πρόσβαση ο κατηγορούμενος, αυτό λέει η διάταξη.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΓΙΑΝΝΟΥΛΗΣ: Δεν ντρέπεστε; Άλλα ψέματα έχετε να πείτε;

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΦΛΩΡΙΔΗΣ (Υπουργός Δικαιοσύνης): Εδώ είναι η διάταξη, κύριε Γιαννούλη, εδώ είναι.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Όλγα Γεροβασίλη): Κύριε Γιαννούλη, παρακαλώ, δεν θα μιλάτε από κάτω! Ολοκληρώνει ο Υπουργός και μπαίνουμε στη διαδικασία της ψηφοφορίας. Παρακαλώ!

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΦΛΩΡΙΔΗΣ (Υπουργός Δικαιοσύνης): Όταν μιλάω, αναφέρομαι σε συγκεκριμένες διατάξεις.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΓΙΑΝΝΟΥΛΗΣ: Ας έρθουν με επιστολική ψήφο να ψηφίσουν!

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Όλγα Γεροβασίλη): Κύριε Γιαννούλη, είστε λαλίστατος!

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΦΛΩΡΙΔΗΣ (Υπουργός Δικαιοσύνης): Και τι δεν είχε εκείνη η διάταξη που έχει αυτή; Εκείνη η διάταξη δεν παρείχε στον κατηγορούμενο τη δυνατότητα εάν έχει αντίρρηση στον αποκλεισμό του από ένα μέρος της δικογραφίας να προσφύγει στο Δικαστικό Συμβούλιο, δεν την είχε. Άπαξ και αποφασιζόταν, δεν είχε καμία δυνατότητα να προσφύγει στο Δικαστικό Συμβούλιο. Τη ρύθμιση αυτή, λοιπόν, την έχει αυτή η διάταξη.

Άρα, λοιπόν, με βάση τις αποφάσεις του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου έχουμε μία σαφέστατη ρύθμιση η οποία τι λέει; Προσέξτε τώρα γιατί εδώ είναι το κρίσιμο ζήτημα των δικαιωματιστών, το κρίσιμο.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΓΙΑΝΝΟΥΛΗΣ: Ήρεμα! Θα σας ξανακάνει Υπουργό ο Μητσοτάκης! Δεν χρειάζεται τόσο γλείψιμο!

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΦΛΩΡΙΔΗΣ (Υπουργός Δικαιοσύνης): Λέει η διάταξη αυτή, λοιπόν, ότι μπορεί ο εισαγγελέας και ο ανακριτής να μην επιτρέψουν την πρόσβαση του κατηγορουμένου σε μέρος της δικογραφίας -πότε;- εάν η πρόσβαση ενδέχεται να θέσει σε άμεσο και σοβαρό κίνδυνο τη ζωή ή τα θεμελιώδη δικαιώματα άλλου προσώπου ή να βλάψει την εθνική ασφάλεια. Προσέξτε τώρα: Είναι ο ανακριτής με τον εισαγγελέα, ασχολούνται με μία υπόθεση -ας πούμε- βαριάς τρομοκρατίας δολοφόνων, ή με μία υπόθεση σκληρών εγκληματιών σε εγκληματική οργάνωση, ή με μία υπόθεση η οποία αφορά σκληρούς εμπόρους ναρκωτικών. Έχουν, λοιπόν, το ανακριτικό υλικό μπροστά τους και βλέπουν από εκεί ότι αν επιτρέψουν την πρόσβαση του κατηγορούμενου σε κάποιο υλικό της δικογραφίας που ενδεχομένως αφορά μάρτυρες…

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είστε ψεύτης! Υπάρχουν άλλες ρυθμίσεις για αυτό!

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΦΛΩΡΙΔΗΣ (Υπουργός Δικαιοσύνης): …η ζωή των μαρτύρων αυτών -λέει ο νόμος- μπορεί να κινδυνεύσει. Δηλαδή, εάν είναι τρομοκρατική οργάνωση και κάποιοι από αυτούς δεν έχουν συλληφθεί ακόμα, αυτοί μπορεί να σκοτώσουν τους κρίσιμους μάρτυρες. Εάν είναι ναρκέμποροι, ο ανακριτής με τον εισαγγελέα μπορούν να εκτιμήσουν ότι αυτοί μπορεί να σκοτώσουν τους μάρτυρες, ή να απειλήσουν, ή να σκοτώσουν την οικογένειά τους. Εάν είναι κατάσκοποι, διότι εδώ είναι τα ζητήματα της εθνικής ασφάλειας, τότε σημαίνει ότι θα έχουν πρόσβαση στα στοιχεία της ΕΥΠ.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μπράβο!

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΦΛΩΡΙΔΗΣ (Υπουργός Δικαιοσύνης): Όταν, λοιπόν, ο ανακριτής και ο εισαγγελέας διαπιστώνουν ότι μπορεί να κινδυνεύει η ζωή των μαρτύρων ή των οικογενειών τους, εσείς τι λέτε; Λέτε «είστε αδιάφοροι, αν τους σκοτώσουν», αυτό λέτε. Διότι ο κατηγορούμενος αν έχει πρόσβαση στα στοιχεία που μπορεί να κινδυνεύσει η ζωή του μάρτυρα, εσείς λέτε «μην φέρνετε αυτήν τη διάταξη διότι δεν μας ενδιαφέρει η ζωή του μάρτυρα».

ΧΡΗΣΤΟΣ ΓΙΑΝΝΟΥΛΗΣ: Μα, δεν ντρέπεστε; Είστε αχρείος! Είστε ψεύτης!

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΦΛΩΡΙΔΗΣ (Υπουργός Δικαιοσύνης): Αυτό σας είπα νωρίτερα, ότι αυτός ο ατελείωτος υποτιθέμενος δικαιωματισμός σας στην πραγματικότητα εξαντλείται στην προστασία των δικαιωμάτων των δολοφόνων και είστε παντελώς αδιάφοροι αν κινδυνεύσει η ζωή κάποιων άλλων αθώων ανθρώπων που θέλουν να συμβάλλουν στην αποκάλυψη της αλήθειας.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΓΙΑΝΝΟΥΛΗΣ: Είστε αχρείος!

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Όλγα Γεροβασίλη): Παρακαλώ, κύριε Γιαννούλη, αφήστε να ολοκληρώσει.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΓΙΑΝΝΟΥΛΗΣ: Μα, δεν γίνεται, κυρία Πρόεδρε! Δεν ολοκληρώνει, βρίζει! Είναι η πιο αστεία μετεγγραφή!

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Όλγα Γεροβασίλη): Καθένας έχει την ευθύνη αυτών που λέει. Παρακαλώ, αργότερα θα έχετε τον λόγο, έχουμε διαδικασία νομοσχεδίου, θα πείτε όλα αυτά τα οποία θέλετε να πείτε, αλλά όχι διακόπτοντας.

Ορίστε, κύριε Φλωρίδη, ολοκληρώστε.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΦΛΩΡΙΔΗΣ (Υπουργός Δικαιοσύνης): Για να κλείσω με αυτήν την αντίδρασή σας, όταν αναφέρθηκα στο ότι σας νοιάζουν τα δικαιώματα των σκληρών εγκληματιών, πρέπει για πολλοστή φορά να εξηγήσετε στον κόσμο γιατί το 2015 που ήρθατε στην κυβέρνηση ο πρώτος νόμος που φέρατε στην πραγματικότητα ήταν για να αποφυλακίσετε όλο το βαρύ έγκλημα της χώρας, δολοφόνους, βιαστές, ναρκέμπορους…
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)

ΧΡΗΣΤΟΣ ΓΙΑΝΝΟΥΛΗΣ: Ντροπή! Είστε επικίνδυνοι! Ντροπή!

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΦΛΩΡΙΔΗΣ (Υπουργός Δικαιοσύνης): Και αποφυλακίστηκαν χιλιάδες οι οποίοι ξαναγύρισαν στο βαρύ κλίμα. Όταν λέω, λοιπόν, ότι λατρεύετε να υποστηρίζετε δικαιώματα μόνο των εγκληματιών και αδιαφορείτε παντελώς για τα δικαιώματα των θυμάτων…

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΨΥΧΟΓΙΟΣ: Ψέματα; Fake news!

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Όλγα Γεροβασίλη): Ωραία, επί του θέματος, κύριε Φλωρίδη! Παρακαλώ, θα διαγραφεί από τα Πρακτικά. Συνεχίστε!

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΦΛΩΡΙΔΗΣ (Υπουργός Δικαιοσύνης): Θα το επαναλάβω ως τυπική διατύπωση.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΓΙΑΝΝΟΥΛΗΣ: Έλεος! Τόσο ψεύτης δεν γίνεται! Σιγά, τρομάξαμε!

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΦΛΩΡΙΔΗΣ (Υπουργός Δικαιοσύνης): Με τον νόμο Παρασκευόπουλου της κυβέρνησης Τσίπρα με Πρόεδρο της Βουλής την κ. Κωνσταντοπούλου αποφυλακίστηκε όλο το βαρύ έγκλημα της χώρας. Εντάξει πάμε μέχρι εδώ; Μπορούν να καταγραφούν αυτά στα Πρακτικά, κυρία Πρόεδρε; Μπορούν. Κατά συνέπεια, αυτή η διάταξη αποκαλύπτει για μία ακόμα φορά τις προτιμήσεις σας.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΓΙΑΝΝΟΥΛΗΣ: Δεν ντρέπεσαι;

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΦΛΩΡΙΔΗΣ (Υπουργός Δικαιοσύνης): Πού είναι, όμως, το καταπληκτικό; Αυτό που δεν περίμενα…
(Θόρυβος από την πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ)

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΡΑΜΕΡΟΣ: Χειροκροτήστε τον! Ντρέπεστε για τον Υπουργό που ψηφίζετε!

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΦΛΩΡΙΔΗΣ (Υπουργός Δικαιοσύνης): Αυτό για το οποίο πραγματικά είχα μια περιέργεια, εκεί που είχα μια περιέργεια ήταν…

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΡΑΜΕΡΟΣ: Με τη δική σας ψήφο είναι Υπουργός!
(Θόρυβος από την πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Όλγα Γεροβασίλη): Κύριε Φλωρίδη, παρακαλώ, συνεχίστε!
Κοιτάξτε, δεν θα γίνει αυτή η δουλειά τώρα, θα ολοκληρώσει ο Υπουργός αυτά τα οποία είναι να πει, έχουμε διαδικασία νομοσχεδίου, έχετε όλοι δικαίωμα να πάρετε τον λόγο στο νομοσχέδιο. Θα ολοκληρώσει τώρα και θα περάσουμε σε ψηφοφορία.
Κύριε Φλωρίδη, συνεχίστε.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΦΛΩΡΙΔΗΣ (Υπουργός Δικαιοσύνης): Δείτε εσείς, κύριε, που μιλάτε τώρα: Πήρατε την απάντηση από εδώ. Δεν είναι αυτός που τα λέει, είναι αυτός που τα κάνει. Αυτά κάνατε, αυτά λέμε.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΡΑΜΕΡΟΣ: Ντρέπονται για λογαριασμό σας!

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΦΛΩΡΙΔΗΣ (Υπουργός Δικαιοσύνης): Να ντρέπεστε για αυτά που κάνατε, γιατί αποφυλακίσατε όλο το έγκλημα της χώρας.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Όλγα Γεροβασίλη): Δεν θα το επιτρέψω, δεν θα το αφήσω αυτό να συμβαίνει.
Κύριε Φλωρίδη, σταματήστε τους προκλητικούς χαρακτηρισμούς για να ολοκληρωθεί η διαδικασία.
Και εσείς σταματήστε από κάτω!
(Θόρυβος στην Αίθουσα)

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΦΛΩΡΙΔΗΣ (Υπουργός Δικαιοσύνης): Έγινε μία παρατήρηση από την Ελληνική Λύση. Ακούμε καταπληκτικά πράγματα εδώ. Λέει ο Εισηγητής: «Μα, κάνετε παραπομπή στη νομολογία του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου των Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων;». Πού θέλετε να κάνουμε παραπομπή, στη Βόρεια Κορέα; Εκεί είναι η Ελλάδα. Στο Συμβούλιο της Ευρώπης είναι η Ελλάδα. Στην ευρωπαϊκή σύμβαση των δικαιωμάτων του ανθρώπου είναι η Ελλάδα. Σε αυτό παραπέμπω.

ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ ΛΙΑΚΟΥΛΗ: Τι είναι αυτό το πράγμα που έπαθε η Ελλάδα με τέτοιον Υπουργό!

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Όλγα Γεροβασίλη): Ολοκληρώστε. Δεν έχετε άλλο χρόνο, κύριε Υπουργέ.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΦΛΩΡΙΔΗΣ (Υπουργός Δικαιοσύνης): Τελειώνω, κυρία Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Όλγα Γεροβασίλη): Έχετε μισό λεπτό ακόμη.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΦΛΩΡΙΔΗΣ (Υπουργός Δικαιοσύνης): Αυτό που δεν περίμενα κυριολεκτικά ήταν ότι το ΠΑΣΟΚ, που ως Κυβέρνηση εισηγήθηκε και ψηφίστηκε αυτή η διάταξη στη Βουλή με λιγότερες εγγυήσεις από τη σημερινή, θα ερχόταν να ψηφίσει αναδρομικά ότι αυτό που ψήφισαν έντεκα χρόνια πριν ήταν αντισυνταγματικό. Δεν το περίμενα αυτό.
(Θόρυβος στην Αίθουσα)
Θέλω να θυμίσω, επίσης, κάτι που το ξεχνάτε, κάτι που δεν ξέρετε.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΓΙΑΝΝΟΥΛΗΣ: Σε διώξανε από το ΠΑΣΟΚ.

ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ ΛΙΑΚΟΥΛΗ: Εμείς που σε γεννήσαμε…

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΝΤΖΟΣ: Τουλάχιστον εμείς είμαστε ΠΑΣΟΚ.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΦΛΩΡΙΔΗΣ (Υπουργός Δικαιοσύνης): Κάντε υπομονή. Ούτε μισό λεπτό δεν θα μιλήσω.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Όλγα Γεροβασίλη): Κύριε Υπουργέ, δεν θα κάνουμε σήμερα ιστορία εδώ. Τώρα έχουμε αίτηση αντισυνταγματικότητας. Η ιστορία σε άλλο μάθημα.
Ολοκληρώστε, παρακαλώ.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΦΛΩΡΙΔΗΣ (Υπουργός Δικαιοσύνης): Σε εκείνη τη νομοπαρασκευαστική επιτροπή που είχε ετοιμάσει αυτή την ενσωμάτωση της Οδηγίας, η οποία ψηφίστηκε το 2014, συμμετείχε και εκπρόσωπος του Δικηγορικού Συλλόγου των Αθηνών. Σας θυμίζω, λοιπόν, επειδή το ξεχνάτε, ότι Πρόεδρος στον Δικηγορικό Σύλλογο Αθηνών τότε ήταν ο εκλεκτός πράγματι, σπουδαίος δικηγόρος Βασίλης Αλεξανδρής, στέλεχος του ΠΑΣΟΚ. Λοιπόν, σεβαστείτε αυτούς τους ανθρώπους, όχι εμένα.

Σχετικά άρθρα:

Europe Cup: Φίλαθλος του ΠΑΟΚ τραυματίστηκε όταν έσκασε κροτίδα στο χέρι του Βρούτσης για ΣΕΦ: Η Πολιτεία έκανε πρόταση με ένα συγκεκριμένο πολεοδομικό και χωροταξικό πλαίσιο, περιμένουμε από τον Ολυμπιακό να την αποδεχθεί Europa League: Αυτοί είναι οι 8 αντίπαλοι ΠΑΟΚ και Παναθηναϊκού στη League Phase Κόρινθος: Επίθεση με… μήλο σε περιπολικό – Έσπασε το παρμπρίζ